LYONESS: EL TIMO, perlas varias

Oscar Cavestany dijo...

"¿Qué pasa si la compañía cierra?"

Si la compañia cierra y por tanto se rescinde el contrato (el que se establece al afiliarte), se devuelven todos los anticipos a los afiliados. Esto está definido en las condiciones generales ampliadas de Lyoness.

Igualito que con las preferentes… si se cierra, se devuelve todo el dinerito (menos algunos eurillos, que diría Rajoy). Seguro que los preferentistas oyeron un argumento como el tuyo, Oscar.

 

"¿Lyoness no se evitaría todo esto teniendo una red de comerciales que al menos os de un servicio de asesoramiento?"

La tiene. Hay unas jornadas de formación llamadas Lyoness Workshop, donde se da la formación oficial. Pueden asistir todos los afiliados de negocio (desgraciadamente muchos no lo hacen y luego pasa lo que pasa)

Naturalmente que los tiene, inclusive los que manejan ciertos blogs para convencer más pardillos…

 

Oscar Cavestany dijo...

    Hola Alicia,

    Por ahora sólon trabaja con vales/vouchers, porque no pueden instalar el lector en todos los miles de puntos de venta que tienen para los afiliados que somos. Es que no son sólo los centros comerciales, es cualquier sitio donde puedas usar la tarjeta cliente de El Corte Inglés (la verde), como los viajes, hipercor, la página web y hasta la teletienda.

    Lo que hacemos es pagar las compras con la tarjeta de cliente como siempre, y una vez al mes vas a información y cancelas los cargos del mes anterior con los vales, antes de que te los pasen por cuenta, es muy cómodo.

    Así además te sigues aprovechando del parking gratis y de otros descuentos que puedas tener con la tarjeta cliente.

Es decir, compras como si nada y a fin de mes aplicas el vale-papelito que COMPRÓ Lyoness para poder mencionar a menudo el nombre de El Corte Inglés en su favor. Te aplican un descuento que Lyoness compensa con tus 2000 pavazos tranquilamente. O de cómo utilizar, por un pírrico precio, el nombre de una empresa seria como El Corte Inglés, para dar la sensación de que es un socio sin serlo de la empresa timadora.

 

Oscar Cavestany dijo...

    El Corte Inglés no dice nada de Lyoness porque ya tiene su propia tarjeta de fidelidad y no le interesa anunciar otra, aunque sí le interesa ganar clientes de Lyoness. Que no lo admitan sólo significa que no quieren admitirlo.

Jajajajajajajajaja. Eso es muy buenooooo. Claro, claro. No lo admiten porque no quieren admitirlo. No porque no conozcan la tarjeta vuestra. Sólo que no quieren admitirlo, que son muy cucos ellos. Les gustan los secretillos.

    Lo tenéis muy fácil, en la oficina de la torre Picasso trabaja la gente que negoció el acuerdo con El Corte Inglés, están ahí mismo.

Oye y en lugar de mandarnos a nosotros a torre Picasso que nos queda lejos, ¿por qué no pone Lyoness el “acuerdo” con El Corte Inglés en su web? Eso disiparía dudas, ¿no? ¡Ah! ¡Que sólo compraron unos vales descuento! ¡Que no hay acuerdo ninguno! Y si lo hubiera, no lo querrían admitir, que son malotes… Muy bueno lo de decir que vayamos nosotros a torre Picasso para preguntar a la gente esa de la que ni das ni nombres ni teléfonos. Imaginabas que saldríamos en bandadas a preguntarles, ¿no? Entonces tu argumento es aplastante: como nadie va a ir a torre Picasso a preguntar a personas de las que no sabe ni el nombre, por lo tanto debe ser cierto que hay un acuerdo entre El Corte Inglés y Lyoness. ¡Vivan los silogismos falsos! Estoy convencido de que si hubiera tal acuerdo, estaría en la primera página de la web de Lyoness. No me cabe ninguna duda. Y yo no lo he visto… a lo mejor no lo hay, ¿eh?

Ya verás cómo cuando la comunidad crezca hasta el objetivo de 3 millones de afiliados en España, El corte inglés se apunta el tanto de haber estado ahí los primeros.

¿16 millones de personas de población activa y el 20% afiliado a Lyoness? ¿Qué es para ti “estar ahí”? Desde luego ninguna relación entre El Corte Inglés y vuestro chiringo timador.

Cambiando de tema, te animo a encontrar una empresa que venda vales regalo de El corte inglés con 4% de descuento, sin límite de cantidad y disponibles en 24 horas por correo, o al instante en un punto de venta de vales (así vende Lyoness)

Pues supongo que sólo se le ocurre eso a una empresa que quiere a toda costa asociar su nombre de timadora al de una empresa que lleva más de medio siglo y luce por su seriedad, como es El Corte Inglés. Como medio para que los pardillos crean que son socios (cosa que no son).

Apple, Puma, Adidas y otras miles tampoco anuncian que están en Lyoness, pero dan esos reembolsos y más.

Si, también en esas tres habéis comprado vales descuento. ¿Con tres ejemplos lo extiendes a miles de empresas principales? Por otro lado mosquea mucho que Lyoness no ponga a estas empresas en su página web, ¿no crees? También mosquea que de El Corte Inglés, sólo se ponga foto de la tarjeta de “REGALO” y no el logo propiamente dicho… Por qué será… jejeje

 

Anónimo dijo...

La gente quiere tener todas las ventajas desde el principio, y decide comprometerse a comprar mucho con el objetivo de disfrutarlas desde el primer momento. El gran error es no ser consciente de que en este momento, en el que Lyoness está recién implantado y en crecimiento, es muy difícil hacer un consumo "natural" de tanto dinero, por lo que el negocio necesita mucha recomendación.

La gente que pone los 2000€ por vuestra persuasión y machaqueo que sino no hacen el negocio, etc. (no por otra cosa, que la gente no va desbocada con 2000€ en la mano para ponerlos por ahí). La gente no sabe ni que se compromete a comprar. Lo único que sabe es lo que le habéis dicho vosotros: mucha pasta en poco tiempo sin hacer nada y sólo tienes que poner 2000€ ahora. Por mucho que esté muy implantado (cosa que no va a estar nunca), no es que sea “difícil” hacer un consumo natural de tanto dinero; es que es IMPOSIBLE. Necesita mucha recomendación = que entren muchos pardillos.

 

Anónimo dijo...

Hay que entender que Lyoness, para las empresas, es publicidad. Si yo veo una tienda que no conocía gracias a Lyoness y voy a comprar, la tienda nos hace un descuento, a mí por ir y a Lyoness por llevarme. Eso es publicidad efectiva, ganamos todos, fantástico.

Todos ganais no, la tienda pierde. ¿Cada cuanto ves una tienda que no conocías y vas a comprar en ella gracias a Lyoness? Diría que no muy a menudo. Lo suficientemente a menudo, como para que a la tienda afiliada no le salga rentable afiliarse. Por lo tanto no es publicidad efectiva. Poner el logo de tu tienda en la página de Lyoness con usuarios deslocalizados… dudo que invite a ordas de personas a ir a comprar a tu tienda. Por lo tanto menuda presunción, llamar a eso publicidad efectiva. Habláis con una ligereza…

Sin embargo, si yo ya era cliente habitual de la tienda y un día me entero que esta tarjeta me da descuentos y me la hago, Lyoness no habrá hecho nada por la tienda pero tendrán que seguir vendiéndome lo mismo por menos precio. Esto ocurrirá, evidentemente, pero no es deseable para la tienda, aunque sí para Lyoness.

Eso, que se joda la tienda. Nota aquí para destacar que por encima de los pardillos particulares que palman los 2000€, pierden los establecimientos asociados. Además de los 2000€ por afiliarse, deben hacer descuentos (bajando su margen), a clientes que realmente ya tenían (pocas personas se desplazarán al negocio por razón de lyoness) y encima se ven obligadas a repartir tarjetas a su vez, trabajando para que lyoness siga timando.

Tampoco me preocupa especialmente si El corte inglés está o se aburre y lo deja. Es un socio importante y necesario para que todo esto empiece, pero cuando haya miles de comercios será uno más.

EL CORTE INGLÉS NO ES SOCIO DE LYONESS. Para vosotros es muy importante utilizar su nombre como herramienta de marketing y dar la sensación de que vuestro timo es muy serio y con empresas muy grandes.

 

Anónimo dijo...

Es más, Lyoness te permite vender tu posición a otra persona y recuperar íntegramente el dinero. Si quisieran estafar a alguien no permitirían esto, pero lo que quieren es gente que sepa hacer crecer bien el negocio, así que si entraste y no sabes hacerlo, ¡te dan la oportunidad de pasárselo a otro que sí sepa!

Lyoness te permite que cojas la pasta de otro y corras… Que es muy distinto de devolverte tu dinero. Es decir, cada vez que se tima a uno y se ponen 2000€, Lyoness ya no los devuelve. En todo caso que venga otro pardillo a sustituirte como timado. ¿Qué argumento es “si quisieran estafar a alguien no permitirían esto”? Yo argumentaría al contrario: si no quisieran estafar a nadie, DEVOLVERÍAN EL DINERO. Esto sí es un argumento.

Los beneficios tributan como cualquier actividad económica, hay que pagar impuestos de lo que ganas, evidentemente. Pero me sorprende mucho que antes de pensar en cuánto dinero vamos a ganar, pensemos en cuántos impuestos tendremos que pagar. Ojalá llegue el día que tengamos que pagar muchos impuestos de nuestras ganancias de Lyoness.

Cada vez que se abonan los bonos y comisiones, etc. ¿Lyoness aplica las retenciones de autónomos del 9 o del 15%? Jajajaja ¡Pero si no hay factura de nada! Todo es negro que te quiero negroooooo. Esto demuestra que los integrantes de Lyoness no tienen ingresos elevados, porque de lo contrario, La Seguridad Social iría detrás de todo lo que no se ha abonado en concepto de retenciones.

 

Anónimo dijo...

Yo hago unas preguntas a los "afectados" por Lyoness: ¿Que creíais que teníais que hacer aquí? ¿Por que no usáis vuestro anticipo y completáis la compra a la que os comprometisteis en su momento? Debisteis aceptar las condiciones y si no lo hicisteis... ¿Quien os engañó? ¿Lyoness o quien os lo explico? Creerme que me duele tanto como a vosotros que haya gente incompetente presentando el mejor negocio que yo conozco hasta día de hoy. Pero es algo inevitable, hasta en las mejores familias los hay.

Haces bien en decir afectados, por mi puedes quitar las comillas y el IRONIC MODE ON. Son afectados reales por vuestro timo. A la pregunta de qué creían que tenían que hacer ahí, la respuesta es bien simple: pensaban que se iban a forrar como vosotros les prometisteis. A la pregunta de por qué no usan su anticipo y completan la compra a la que se comprometieron por vuestros engaños, también es simple: no tienen los 200.000€ necesarios para gastarse en compras y que los descuentos les devuelvan los 2000€ que pusieron. Respecto a quién les engañó: pues gente de Lyoness y Lyoness mismo, vuestros blogs y todo el chiringo que tenéis montado. Traducido: vosotros, banda de timadores. Respecto a lo del mejor negocio… del pelo de las preferentes… muy bueno…

Lyoness pone a disposición de cualquier persona todas sus condiciones generales donde explica claramente todo el sistema de principio a fin ¿Es tan difícil dedicar 10 minutos a leerlas? ¿O es pereza quizás?

Primero: las condiciones particulares denominadas “Términos y Condiciones Generales Adicionales para los Afiliados Lyoness para poder disfrutar de los beneficios adicionales Lyoness”, no están a disposición de cualquier persona como dices, sino de aquellos que ya se han afiliado. Por tanto, ponéis una primera barrera de opacidad.

Segundo: sí que es difícil leerlas. A mí me llevó varias horas leerme tanto las generales como las particulares de afiliado y eso que de leyes y contratos se bastante. Eso leerlas. Entenderlas al 100% fueron días enteros. ¿Pereza? Más que probable, os lo curráis para que sea inabordable leerlas. Vosotros los que metéis gente sois quienes deberíais aseguraros de que antes de que nadie pague los 2000€ se las hayan ESTUDIADO A FONDO. Así que no culpes a otros. ¿También es culpa de los pobres abuelos afectados por las preferentes, haberse fiado de su “colega” del banco? Pues aquí igual, si un amigo te “vende” el más que discutible “negocio”, no te lees el “fardo” doble ese de condiciones.

 

Anónimo dijo...

Voy a adelantarme y darte argumentos de por qué Lyoness NO es piramidal:

1- En Lyoness el que está abajo puede ganar más que el de arriba. Esto no es posible en un plan de venta piramidal. Falso. Piramidal no conlleva que el de abajo no pueda ganar más que el de arriba, significa que el de arriba se lleva algo del de abajo y nunca al revés.

2- En Lyoness el que está arriba puede hacer que el de abajo gane de sus propios beneficios. Esto no es posible en un plan de venta piramidal. Falso. Lo que hace el de arriba con su dinero es su decisión. Madoff repartió su dinero con gente por debajo de él. Entonces, ¿no era una piramidal?

4- En Lyoness los 2000 euros del anticipo los usaremos para comprar cuando esté todo creado, por lo que Lyoness no se queda ni un céntimo. En un plan de venta piramidal, el dinero se usa únicamente para pagar a los de arriba y nunca vuelve.

Primero: “cuando esté todo creado”. ¿El qué? ¿Y vio Dios Fridl que era bueno? ¿Descansará al séptimo día? ¿Qué estáis creando?

Segundo: eso de que Lyoness no se queda un céntimo es FALSO. Nada más poner los famosos 2000€ van a UNA CUENTA DE LYONESS. Ergo para empezar se los queda Lyoness, ganando claramente. Si ese anticipo de 2000€ lo usaremos para comprar como sostienes, estás diciendo que tendremos que comprar en establecimientos asociados a Lyoness 200.000€. Eso sí, cuando todo esté creado, porque ahora es imposible porque apenas hay establecimientos. Y luego… uy, no tendremos 200.000€ para gastarnos, ¡qué fallo más tonto!

Tercero: como bien explicas, en un plan piramidal como el de Lyoness, el dinero se queda para pagar a los de arriba y nunca vuelve, como es el caso.

5- En un plan de venta piramidal, sólo el dueño de la pirámide conoce la estructura y para qué se usa el dinero. En Lyoness la estructura es abierta, yo veo a todos los que tengo debajo y sé quién tengo arriba, y los beneficios están totalmente detallados en la documentación y se cumplen.

Falso. En un plan de venta piramidal conocen la estructura y el flujo de dinero todos aquellos implicados en su creación y desarrollo: diseñador, abogados, publicistas, comerciales y un largo etcétera. Tú ves los que tienes abajo y al inmediatamente encima de ti. Por encima de él no ves nada de nada. Los beneficios se cumplirán, pero ni tributan ni compensan los 2000€ que pusiste si no es timando a otros. Ahí la trampa: tima o se timado.

Por cierto, no es muy ético saltarse un punto para que parezca mayor el número de argumentos…

Todo esto lo verías si te hubieras molestado en leer el sistema de bonificaciones. Pero es mucho más fácil decir piramidal y quedarse tan ancho. Encima te pensarás que le estás haciendo un favor a alguien.

Bueno, dado que todo lo que has dicho es falso, poco se habría visto. Pero en cambio, por todas las razones que te he dado y por muchas otras, sí que es más fácil decir que es piramidal. Ancho me quedo de todas formas. Personalmente espero que sí, que alguien salga favorecido de no ser timado por  vosotros.

 

Oscar Cavestany dijo...

Las ganancias de Lyoness deben tributar como cualquier otro ingreso o rendimiento del trabajo, por tanto lo que pagues dependerá de tus ingresos totales y de si eres asalariado, autónomo o empresario. Esto cada uno debería consultarlo con su asesor. Si, muy cierto, lo que no se dice es nada de las retenciones a Hacienda por rendimientos del trabajo que debería aplicar Lyoness por sus pagos de entre el 9 y el 15%. Tampoco qué pasa con el IVA. Sin embargo, ningún “formador” de Lyoness, dice ni la más mínima palabra sobre todos estos aspectos. Es decir, lo hacéis todo en negro, sin declarar ni un solo impuesto. Más que probablemente los afiliados que pudieran ganar más de 600€ al año con Lyoness (que alguno habrá), debería de pagar a la seguridad social como autónomo si no lo hace como trabajador por cuenta ajena.

Tampoco entiendo el problema, ojalá llegue el día en que tengamos que pagar muchos impuestos, porque estaremos ganando mucho dinero. Os recuerdo que Lyoness son ingresos pasivos, algo que antes no recibías y ahora sí... pues bienvenidos sean los ingresos y sus impuestos.

Primero: hombre, problema es. A mucha gente, llámamos raros, nos gusta tener ingresos dentro de la ley y no se parte del mercado negro. Particularmente pensaba que tú ya estabas ganando mucho dinero.

Segundo: ¿“Ingresos pasivos” = algo que antes no recibías y ahora sí? Entonces mi salario es un ingreso pasivo ya que no lo recibía cuando estudiaba… ¡Qué cosas!

 

Extracto de la RAE:

Estafa:

Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.

Timar:

1. tr. Quitar o hurtar con engaño.

2. tr. Engañar a alguien con promesas o esperanzas.

 

Yo no puedo probar que lo de Lyoness sea una estafa, ya que conseguí sacar a mis amigos a tiempo y por tanto no me es sencillo conseguir pruebas. Pero si puedo probar que es un timo (acción de timar), ya que Lyoness aplica perfectamente sus dos primeras acepciones de la RAE, como se demuestra en http://timo-lyoness.sytes.net

 

Saludos a todos.

Txemisys